東浩紀「南京大虐殺があったかどうか議論してもしょうがない。僕は考えるのをやめる」

1 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:17:19.62 ID:/YCR2MPL0.net
南京大虐殺があったかどうかなんてもう議論してもしょうがない(略)
そこでの現実的な解は、南京虐殺があると思っている人とないと思っている人がいて、それぞれが勝手に生きている。(略)
あっちが正しいこっちが正しい、と論争をやっても解答は出ない。真実はひとつです。(略)
ただ、その真実には論争では到達できない。南京を掘って何十万人もの人骨が出てくればはっきりするけど、それぐらいの現実がないと論争は収束しない。
(論座2008年5月号)

僕は最近従軍慰安婦問題については、それがあったのかなかったのか、あまりにも情報が錯綜しているので考えるのをやめる
(思想地図 Vol.1、NHKブックス)

50 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:57:05 ID:ScM91xCF0.net

30万いて虐殺される中国人
てか共産党は何してたの助ければ良かったやん

10 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:29:21 ID:Ttgonz1Zd.net

>>4
そんな弾薬無いだろうし
日本刀ってすげぇんだな

12 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:29:48 ID:ljRgCYY5M.net

1100人の敗残兵の処刑が
便衣兵含んでたって話やろ

2 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:18:34.78 ID:gujFqXdD0.net

あずまんぷにぷに

63 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:05:55 ID:xZZFUVse0.net

被害国にとっては大事な話かもしれんが加害国からするとどうでもいい話だわな
いつまでも昔のことに拘ってないで前を向こうや

38 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:44:54 ID:8vik4MeQ0.net

>>36
まぁ盛るなんて外交有利にするためにどこの国もやってるからなぁ

18 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:34:10 ID:xZZFUVse0.net

ナチスのユダヤ人大虐殺に関してもあると思っている人とないと思っている人がいるわけですよ
つまり真実は一つだが論争をしても答えは出てこないので考えるのをやめるわけですよ

26 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:37:38 ID:xTNgoyLl0.net

>>20
ロシアを陥れるためにウクライナ軍が虐殺した
というのがロシア側の主張や

48 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:55:44 ID:vCDhIHM90.net

>>38
お前みたいな俺はわかってるよってスタンスが一番嫌いだわ
その盛ってる行為で迷惑かけられてんのが日本だろ
中国人かお前

55 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:59:00 ID:ReZs9QZfa.net

日本の歴史学者が全員証拠なしで論文書いてると思ってるんか

29 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:39:48 ID:WzQFawjE0.net

>>27
ゲリラ戦を展開した結果民間人にも犠牲が出たのか
それとも民間人を狙った作戦行動があったのかでも虐殺があったのか
そうじゃないかってわかれるから

39 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:45:02 ID:cbXbGVrt0.net

自分の見聞きしたもの以外は語らないって立場やろ。語り得ぬものは語らない

57 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:00:53 ID:ReZs9QZfa.net

慰安婦がどんなものだったか考えたくないとかならわかるが、慰安婦問題はなかったとか歴史修正しすぎやろ

19 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:35:18 ID:HpNsyoCB0.net

あった証拠が出てくれば決着つくんやがな

15 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:32:34 ID:1lrjpudw0.net

>>4
中国側に一切記録が残ってないのが凄いなw
一般人が何も書き残さないなんてあり得ないんだが

実態はただの便衣兵狩り市街戦だよ

37 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:44:50 ID:6FmPvk5La.net

数十人ならやれるだろうが
数千万もやれるわけないだろ

23 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:35:56 ID:wjwkjHGK0.net

大昔の虐殺の話なんか今更されてもな
学生時代いじめられてたことをいつまでも根に持ってるチー牛かよ

60 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:04:11 ID:YIrDB61NM.net

全面的にはウソ
部分的にはホンマ

真相は中間ぐらいがちょうどええ

35 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:43:27 ID:VlCo0tWy0.net

議論してもしょうがないというのはその通り

43 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:51:21 ID:vFzdXK0j0.net

この解答に東浩紀という人間の全てが詰まってる、というかこれだけでしかない

30 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:40:47 ID:jVA6mohf0.net

機関銃での連射イメージがドイツ軍やアメリカ軍の弾帯つけてバリバリ感イメージ強すぎるんや
日本のパラパラ撃って装填ちまちまするタイプで派手に虐殺って大変やろなと

66 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:06:50 ID:Ttgonz1Zd.net

>>61
そんなん無理ある主張なの誰だって分かるやろ

49 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:56:29 ID:ydAZBKuJ0.net

令和の時代に虐殺は無かった!とか言うやつはジジイだけやろ
情弱は情報を集めるのが苦手

65 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:06:42 ID:lrvlF8Ro0.net

日本人はトータルで200万人~300万人の中国人を殺したんだから南京がどうとかあんま関係なくね

40 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:47:16 ID:qmSl8Ebm0.net

何も言ってないのと同じやん

8 :風吹けばアザラし :2022/08/02(火) 14:26:39.83 ID:Do82O+dea.net

今現在行われてるウクライナでの虐殺さえあるかどうかハッキリせんしな

67 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:07:32 ID:KG4DU0kJp.net

政府「慰安婦強制連行?下請けの慰安所が勝手にやったことだし責任ありませんw」

日本は戦前からずっとこれやね

5 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:21:07.34 ID:xTNgoyLl0.net

まぁもはや事実がどうだったかなんてどうでもいいわな
歴史が語る真実が一つとは限らんのや

6 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:22:42.72 ID:emP6264Na.net

やってない派は
日本軍がやってないと言い切れるのすげぇよな
病気やろ

41 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:48:08 ID:+U7zQ0nEM.net

当時の南京裁判で30万人認定しとるからどうしようもない

3 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:19:18.59 ID:Ttgonz1Zd.net

慰安婦は90超えの自称慰安婦ババアがどう見ても年齢詐称なのが笑う

13 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:30:29 ID:8Fneeoo10.net

南京大虐殺はあったって学術的に結論付いてるよ その数が議論になってるけど

7 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:24:44.00 ID:xZZFUVse0.net

歴史なんて勝者の都合で歪曲されてきた記録やで
それが正しいと唱える人が多いとしてもそれが正しさを裏付ける証拠にはならん
ということ

53 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:58:36 ID:FRgHB5rZp.net

あったことはあったけど数は諸説あるんじゃなかったか

58 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:02:01 ID:xTNgoyLl0.net

>>51
虐殺はあったとしてそれを誰がやったかで意味合いが全く変わってくるやろ

52 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:58:07 ID:ReZs9QZfa.net

頭ネトウヨかな?

16 :風吹けばアザラし ◆6qyuw44res :2022/08/02(火) 14:33:34 ID:Do82O+dea.net

>>9
逆に第二次世界大戦中の日本はアメリカが戦争しかけたくてウズウズしてたから
虐殺?起きてるっしょ!っていうノリだった可能性もあるな

24 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:36:32 ID:SvC1le2QM.net

大阪8←最弱候補筆頭の仮病連隊
京都9←またも逃げたか迷子連隊
福知山20←南京事件の強姦連隊
大阪37←歩八の仲間の臆病連隊
奈良38←南京事件の粛清連隊
京都60←弱兵祭兵団の無能連隊
篠山70←関東軍最弱の病人連隊
京都128←京都最弱師団中の最弱連隊
奈良138←烈師団唯一の弱兵連隊

14 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:32:17 ID:HpNsyoCB0.net

常識的に考えたら多くて千人一寸やろな

32 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:42:21 ID:xTNgoyLl0.net

日本政府も数万人はヤったんちゃうかって認めてるわけやし

31 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:41:46 ID:xZZFUVse0.net

勝手に考えるのを止めればいいのにわざわざそれを口にしちゃうあたりに要領の悪さを見て取れるな

56 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:00:03 ID:EqUV/p2uM.net

当のジャップ政府すら南京大虐殺の存在自体は認めてるんだからなかった派は早く降伏しろ

17 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:34:06 ID:1lrjpudw0.net

>>13
従軍慰安婦はただの売春婦だと明言出来ない奴らが何を結論づけてもねえ

34 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:43:15 ID:mU7+IZfY0.net

第二次大戦で中国朝鮮に派兵された爺さん方が当時のこと全く語りたがらない時点でお察しやろ

54 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:58:49 ID:8y2czxpd0.net

ネトウヨが思考停止してるだけじゃん

61 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 15:04:59 ID:xTNgoyLl0.net

>>59
そうロシア軍は主張してるんや

44 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:51:43 ID:0DeBE2HD0.net

実際の規模はともかく戦争中なんだから略奪陵辱虐殺はあったに決まっとるやん

42 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:49:20 ID:KS224F3O0.net

駿台予備校の公式見解
https://i.imgur.com/qU7791s.jpg

27 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:37:46 ID:Pe6zEvCva.net

数がはっきりしないという議論ならともかくなかったとするのはめちゃくちゃ

28 :風吹けば名無し:2022/08/02(火) 14:38:34 ID:rWyDXkZI0.net

あずまんは考えるのをやめてTwitterもやめた