ニュー速vip

彡(ﾟ)(ﾟ)「なんで応仁の乱は起きたんや、説明できるニキおるんか

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:14:16.22 ID:2Z8Rr7Yx0.net
よく考えてみたら起きた原因がわからんわ
博識J民教えてクレメンス

44 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:28:46.91 ID:Xset9WVQ0.net

この時代って大名のガチの取り潰しってないから火種が消えないんだよな
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり

13 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:18:27.63 ID:gTiJ9NaYa.net

お金払うの面倒くさくなったからや

11 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:17:58.19 ID:oHg6UVzz0.net

貸した金返さない奴が増えたからや

38 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:25:46.89 ID:qRuUFHxe0.net

義教が上手く調整しようとしたけど暗殺で頓挫した結果
暗殺犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな

46 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:29:19.61 ID:XnL13ebN0.net

>>39
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ

31 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:23:57.62 ID:jM3oOE3+0.net

レスバだってなんでしてるのか分からんしふと叩いてたやつ擁護したくなる逆張りあるやろ？

33 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:24:40.82 ID:6KUnVKQld.net

細川と赤松の対立とかやなかった？

8 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:16:49.95 ID:qRuUFHxe0.net

起きた理由だけなら説明できるやろ

55 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:32:10.73 ID:esXkEskCr.net

今で言う炎上が場外乱闘に発展しておさまりつかなくなったパターン
原因の当事者たちはとっくに死んだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた

52 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:31:01.69 ID:1UjaCF020.net

歴史部さんワイは茶色でお願いしやす

16 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:19:04.85 ID:D+vYutqV0.net

戦国時代を始める為に必要やったからや

30 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:23:50.20 ID:3qH/B2u20.net

複雑に込みいりすぎてわけわからんからこそ
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや

50 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:30:11.32 ID:1hpckBPS0.net

>>44
鎌倉｢族滅は日常茶飯事｣
室町｢家は残そうや｣

文化的になっとるな

25 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:21:50.95 ID:qRuUFHxe0.net

普通に畠山を中心とした有力大名の後継争いが
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう

その背景としては有力大名を倒すために有力大名に頼らなければならない室町幕府の構造的な弱さがあるけど

14 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:18:31.00 ID:w66s91zd0.net

互いのトップが一夜で入れ替わるとか
もうわけわからんかったやろな

18 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:19:28.60 ID:3qH/B2u20.net

モンペ日野富子が悪いってのは通俗的な俗説
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能

45 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:29:03.15 ID:1UjaCF020.net

>>35
政宗以前の東北みたいな感じか

35 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:25:07.65 ID:7g4NnnN+0.net

>>26
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で殺し合うつもりならもっと早く終わってる

37 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:25:45.25 ID:Ju+tw2P30.net

既に尊氏と直義で争いになってる時点でね
室町幕府ってずっとそんな状態やろ

22 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:20:47.43 ID:Fkh3xpkg0.net

まとめきれる将軍がおらんのが悪い
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな

4 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:15:49.51 ID:ts3Y4vPh0.net

なお学者も説明できない模様

10 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:17:01.10 ID:dNjiVRXN0.net

足利幕府の後継者争いに全国の守護大名が巻き込まれたんちゃうの？

29 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:23:50.16 ID:qRuUFHxe0.net

全国に波及したのは京都での戦が膠着して、お互いに背後を撹乱するようになったからやろ

53 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:31:13.93 ID:1hpckBPS0.net

>>49
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ

7 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:16:45.64 ID:HMwvQFLV0.net

すべての元凶は日野富子や

17 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:19:24.03 ID:1UjaCF020.net

足利義政とかいうゴミクズ

56 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:32:11.50 ID:r/adEYGj0.net

>>50
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ

36 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:25:40.85 ID:EDc8Su3Ed.net

将軍とっかえっことかいう謎イベント

2 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:14:44.69 ID:xRqL1CCcd.net

仲が悪かったからや

28 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:23:18.39 ID:kregX9kt0.net

将軍が無能やったから

9 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:16:57.97 ID:1UjaCF020.net

山名宗全とお家騒動しだしたバカ畠山とバカ土岐が悪い

9 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:16:57.97 ID:1UjaCF020.net

山名宗全とお家騒動しだしたバカ畠山とバカ土岐が悪い

48 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:29:47.58 ID:wZBxg8zQ0.net

人間なんて「あいつ良い奴だから仲間になったろ」「あいつムカつくから潰したろ」みたいな感情ばっかりや
深い意味など無い

6 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:16:20.49 ID:hzjwhkut0.net

やってた本人もわからないから無理や

54 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:31:38.49 ID:glOKqoJC0.net

人を殺すのに理由が必要か？

26 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:22:42.44 ID:Ju+tw2P30.net

ワーワー言うだけで、大して戦ってへんのやろ
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら１日で終わっとる

24 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:21:47.68 ID:3INOndqS0.net

>>4
お前はなんなん？学者に詳しい学者マニア？

32 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:24:26.04 ID:XnL13ebN0.net

昔見た動画やと幕府が守護大名同士の争いに介入繰り返してパワーバランス調整しようとし続けた結果収集つかなくなったブリカスみたいな畜生やったな

57 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:32:14.04 ID:6eelURm60.net

今のソマリアの状況とよく似ているって話も聞くな
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が殺し合いまくってるんや

41 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:28:35.29 ID:3NFpz9xX0.net

発生原因自体はわかってる
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん

19 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:19:35.06 ID:FbxgshWv0.net

どうでもええやろ
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや

27 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:22:46.64 ID:1UjaCF020.net

>>25
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ

39 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:26:23.12 ID:xUh5Dk++0.net

レスバしてるとこを囃し立ててたらみんな引くに引けなくなったみたいな

42 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:28:35.37 ID:Ju+tw2P30.net

>>34
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは？

15 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:18:44.21 ID:xPa2VQrBM.net

え、原因不明なん？

20 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:20:39.51 ID:oHg6UVzz0.net

>>15
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない

43 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:28:46.72 ID:1hpckBPS0.net

山名は娘婿の面子潰すようなことしてなにやりたかったんや…

49 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:29:50.55 ID:uz7/CP5v0.net

やってた連中も理由よくわかってないみたいな話聞くけど心理学とかの研究対象にならんのやろか

51 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:30:22.22 ID:r/adEYGj0.net

畠山義就がどうのこうの

5 ：風吹けば名無し：2021/04/07(水) 00:15:51.82 ID:fxKCECL20.net

小野妹子が男ってバレたからや

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