武田信玄と上杉謙信はどっちが格上なのか

1 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:39:16.84 ID:XgTJI1oPa.net
武田信玄の方が有名ではあるよな

90 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:57:19.76 ID:3tOi01Ygd.net

>>62
まあ有能だけど傲慢なのが惜しい

279 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:31:37.03 ID:SYO7Q7vK0.net

>>264
甲州征伐で一瞬で武田滅ぼして本能寺起きたらさっさと帰っていく織田勢迷惑すぎる

137 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:05:12.15 ID:wZcqc8RO0.net

格でいったら上杉謙信やろな
武田って信虎まで関東管領上杉家の子分みたいな感じやったからな

219 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:18:53.27 ID:WaKKHBP6M.net

>>204
なおありえない模様

16 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:42:38.48 ID:XUX0ZgpM0.net

謙信に武田信玄ボコられてね?
なんか戦略的には五分みたいに言われてるけど

202 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:16:14.90 ID:wz8Ghb+L0.net

>>193
氏政ももう少し早く病死してたら無能どころかレジェンド枠になってたのに
真田丸の有能おじさんが時代に飲み込まれてヤケになる感じの描き方はすき

89 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:56:57.12 ID:Gd98kaDT0.net

>>66
それをしたり顔で言うほうがよっぽどズレとる

79 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:55:54.49 ID:LWTUMe3h0.net

>>63
全員方向性が違いすぎて難しい
織田信長が天下布武掲げなきゃ豊臣徳川はまず天下取れてないだろうし
秀吉の駆け上がり方と城攻めと本能寺からの立ち回りは誰も出来ない芸だし
家康の忍耐と秀吉死後の立ち回りの凄さや江戸時代250年の基礎作りは信長秀吉には無理だろうし

238 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:22:12.55 ID:Rg/xLI8N0.net

>>53
めちゃくちゃ強いよな
太閤立志伝2やと絶対避けたいわ

189 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:13:49.72 ID:vLRSNaZdM.net

>>177
義信死んで6年も経ってから次いでる時点でセンゴクみたいな扱いされてるのはさすがにありえんけどな
もっと急だったならまだしも

249 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:24:41.57 ID:JBj+faxCM.net

172 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:10:37.62 ID:y7wW2aHA0.net

>>136
阪神ファンみたいに声だけでかい人が目立つ感じじゃないかな
家康でしょ、どうかんがえても一番好かれてるのは

20 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:42:54.63 ID:N5ACNsR80.net

謎の戦法車懸

50 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:49:08.40 .net

信長の野望だと謙信が強い
太閤立志伝だと信玄が強い

21 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:43:29.67 ID:V+I3lB2WM.net

>>15
伝記作家がガチったか否かの差だけで一〜二次資料の量は大差ない

59 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:51:27.60 ID:0MZ3Wpgk0.net

坊主と女の子だったら女の子の勝ちやろ

101 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:58:40.90 ID:SYO7Q7vK0.net

>>81
河田長親っていう謙信が直々にスカウトしてきた超有能がいる

251 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:25:20.67 ID:LWTUMe3h0.net

>>164
結局残ったのが穴山梅雪とか小山田信茂だしなぁ

127 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:03:59.45 ID:OAFvdy0E0.net

>>114
新潟観光したとき、上越妙高駅の前には上杉謙信の銅像があったけど新潟市としては無関心って感じだからなあ
よっぽど米沢の方が上杉氏ゆかりって感じだった

106 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:59:17.28 ID:RnfSjr7q0.net

>>62>>82
ノブヤボで初めて知った

105 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:58:53.46 ID:68rp2PBSM.net

>>94
おもしろい解釈が出てきたなw
関西の関関同立もありそうw

40 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:47:33.74 ID:KxAx1B/ha.net

>>31
あの人景勝の家臣だから…

19 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:42:51.89 ID:K2QHnKT1a.net

川中島と言う難度も戦った割にどっちが勝ったのかよく分からない戦い

224 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:19:41.00 ID:wz8Ghb+L0.net

>>199
やっぱ強いのは信長でしょ!て風潮と、家康は小牧長久手関ヶ原大阪の陣の伏し目の大戦がイメージ強いから相対的に秀吉の戦能力は軽視されがちだと思う
侵攻の版図のエグさとか秀吉が圧倒的なのに

296 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:35:50.32 ID:WVWOLq4fr.net

>>292
謙信と氏康が伊勢さん長尾さんで呼び合ってるの好き

276 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:31:09.56 ID:9EsdMk9xa.net

秀吉って信長には思い入れありそうだけど織田家には特に思い入れ無さそうだよな、本能寺後の立ち回り話見る限り
もしかしたら信長にすら無いかもしれないけどさ

207 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:16:42.30 ID:pvtkn2Ag0.net

>>182
やっぱり信長の軍って、一瞬の動きが早くて鋭いんやろうな。
長島みたいに受けにまわるとやられるが

22 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:43:59.73 ID:K2QHnKT1a.net

武田信玄と上杉謙信は同格扱いなのに上杉景勝と武田勝頼の明暗は何故別れてしまったのか…

205 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:16:28.39 ID:91XIfLJa0.net

>>194
中小部隊の指揮ができる大軍の指揮もできる兵站にも理解がある城攻めが上手い調略もお手の物人望もある
チートや

213 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:17:47.40 ID:TkpOa6shM.net

>>200
漫画やゲームで簡単に武田の名称の名前や功績知れる今ならともかく戦国時代の情報網でどの程度他国の重臣が「こいつはすげえやつだ」とか「こいつは大したことない」って判別出来てたんやろな

125 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:03:35.73 ID:+ffP4KiT0.net

ライバル関係ではあるけど実際のところ武田が上杉に勝てたのは1度もないんだからなあ
武田信玄のやり方って謀略って言うけど要は人を騙す不意打ちが基本戦術でそれだからやっぱ上杉謙信が格上だわ

287 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:33:58.14 ID:9EsdMk9xa.net

長篠の戦いが無かったら真田昌幸の台頭がなかったと思うとまさに歴史の転換点って感じだよなぁ歴史の一つ一つ

227 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:20:03.38 ID:mcAgh0z5d.net

秀吉って数の暴力のイメージあるけど少数でしのぎきったみたいな戦あるんか?

93 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:57:25.03 ID:D1ttaOgsa.net

まず上杉謙信と武田信玄がここまで有名な理由が気になる
昔から有名でしょこの2人

140 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:06:15.32 ID:I20MS7ILp.net

謙信やろがい😡👊

72 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:54:57.96 ID:UQFpVt+40.net

>>69
信玄「謙信に3回突かれたのに7回突かれたような気持ちになる」

288 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:34:15.66 ID:dVnCCqmm0.net

>>272
勝頼は忌み子やからな
まあ信玄の時に武田嫡男殺したのが一番だめやろ

212 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:17:45.43 ID:LkzzvThFd.net

エピソードいっぱいあるし武田やろなあ

221 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:19:09.05 ID:TkpOa6shM.net

>>211
戦場の性欲処理の為に仕方なく男のケツ掘ってたホモと必死こいて浮気の言い訳するレベルのホモってどっちが多数派だったんやろな

126 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:03:49.75 ID:t5e4dbAyd.net

武田信玄=プーチン
上杉謙信=ゼレンスキー
こんな感じ

94 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:58:07.87 ID:oe9s1OT20.net

どっちもどっち
大学で言えばMARCH
上杉武田北条今川あたりはMARCH

66 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:53:10.95 ID:1HCAZxm+a.net

>>21
なんかこれをしたり顔で言うのはちゃうやろ嫌一時資料にはこんな凄いのがおる言うならともかく

237 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:22:04.12 ID:3u7VXdvf0.net

>>218
ナポレオン「おっそうだな」

237 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:22:04.12 ID:3u7VXdvf0.net

>>218
ナポレオン「おっそうだな」

23 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:44:02.70 ID:UQFpVt+40.net

>>16
川中島は信玄が圧倒的有利なのに武田と上杉どっちが勝ったか論争になってる
その論争が起きてる時点で上杉に劣ってる

47 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:48:22.63 ID:uidafZ+or.net

>>31
そいつほんまに有能なのか疑問や

5 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:39:46.26 ID:5EZfEgMz0.net

同じくらいやろ

97 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:58:15.12 ID:OAFvdy0E0.net

>>78
まともに内政まかせられるの本庄実乃、宇佐美、齊藤、長尾政景だけで
そのうち2人が同時に消えるイベントあるし内政は人手不足だったのになあ

10 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 02:40:37.38 ID:shEDdU+A0.net

上杉やな

138 :風吹けば名無し:2022/03/10(木) 03:05:39.60 ID:OAFvdy0E0.net

>>122
大内vs尼子の押し引きは面白いけど全く話題にならん…