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決定論が正しいとすると人を罰するって出来なくね？

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:32:11 ID:4NwbXUG4M.net
決定論に従えば自由意志なんてないんだし、自由意志から生まれる責任能力を持つものだけを罰する日本の刑法では誰も罰せないと思うんやけどどうなの？

11 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:34:06 ID:YS73jDebp.net

>>8
決定論が正しい、決定論に従えばって前提や

79 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:48:36.78 ID:PXv//V8E0.net

決定論やったら冤罪で罰するとかも最初から決まってることなのでぜんぶ仕方ないから気にしない
自由意志がないんだから人を罰することをやめることができんのや

111 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:55:49 ID:4NwbXUG4M.net

>>94
そこんとこの定義どうなってるんやろうな
そもそも法律家はなんで自由意志があると思ったんだろう
>>95
まあワイも実際取り合ってもらえるとは思ってないけどな
でも行為そのものを裁くべきだとは思う

24 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:37:33 ID:sMolo2dy0.net

罪人が罰せられるのも決まってることやな

120 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:57:55 ID:d68U2q880.net

ウオオーーーーッ！！！！静まれ、俺のチカラ！！！

95 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:51:44.82 ID:uL1t55yy0.net

残念ながら法律は決定論ではなく人に都合よくできてるので決定論が正しいなら人を罰することはできないというのが真剣に議論される一方でそれを法律に適用したりはしない

134 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:00:09 ID:uL1t55yy0.net

>>129
それはまず決定論を証明しないといけない

146 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:03:34.31 ID:38jgZfcW0.net

>>142
逆に正しいかもわからん物理理論を根拠に法を変えるのはどうなんや？

103 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:54:05 ID:E+4zgo+i0.net

お前は決定論を支持してるんやなくて世の中や周囲への不満を決定論を盾にして非難してるだけやろちゃんと分かってるんやで
哲学なんてやめてさっさと現実を生きるんや

135 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:00:37 ID:JYo+raU8p.net

>>123
神経細胞の集積体が電気信号や化学伝達物質によって作動した結果が人間の思考や動作だから関係あるってことやないの

130 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:59:17 ID:hwR5U2UJ0.net

>>114
責任はあるとものとされてるものやしな
ただ世間的には自由意志はあるとされてるから、責任も存在するってことになってる

76 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:48:07.85 ID:d68U2q880.net

>>72
決まってないし仮に決まってたとしても抗う気はないが😗

45 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:41:54.59 ID:RKtDdXu90.net

所詮法なぞ人が作ったものでしかないし神の意思とは整合がとれんこともあるやろ

145 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:03:29.71 ID:4NwbXUG4M.net

>>138
そうなんか？
じゃあ自由意志をみんな信じてるのか？それなら根拠も教えて欲しいん後

32 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:38:54 ID:4NwbXUG4M.net

>>28
よくそれ言うやつおるけど全くもって意味がわからないんやが

82 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:49:23.10 ID:PXv//V8E0.net

ワイは別に人を罰したくないんや
でも体が勝手に人を罰してしまうんや、ハァハァ

29 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:38:35 ID:4NwbXUG4M.net

>>24
>>25
それはそうだろうけど整合性が保ててるかはまた別問題やろ

65 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:45:45.76 ID:hoK60hwU6.net

決定論が正しいはずがないって答えにしか行き着きえないスレタイ

112 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:55:53 ID:TbNni3OQ0.net

罰するのも決定してるからいいことなる。

12 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:34:21 ID:4NwbXUG4M.net

あいう

40 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:40:48 ID:YS73jDebp.net

>>33
それ謎か？
管理責任があればそいつらが罪に問われるだろ

42 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:41:25 ID:BOAN9e3na.net

せめてわかりやすいデネットの本読んでからスレ立てろや

72 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:47:19.33 ID:Gt1pF7IH0.net

人類がどこで滅亡するかもすでに決まっている
とは言えそれに抗うのも人類の本能にインプットされた事実

118 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:57:20 ID:38jgZfcW0.net

自由意志が量子力学で存在できないなら量子力学が正しくないんやろ
古典力学が近似に過ぎないのと同様に量子力学も近似に過ぎないと推測するのが科学の姿勢やろ

16 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:35:00 ID:4NwbXUG4M.net

保守

9 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:33:48 ID:4NwbXUG4M.net

>>5
それについてどう思う？

33 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:39:32 ID:4NwbXUG4M.net

1番謎なのは落石に当たって死ぬのと通り魔に殺されるのの何が違うのかってことや
なんで通り魔は裁かれて石ころは裁かれないんや

142 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:02:15 ID:4NwbXUG4M.net

>>127
まあそうやろな
でも逆にまだ存在が証明されてないなら安易に法律で使うべきではなくないか？

129 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:59:11 ID:4NwbXUG4M.net

>>113
今の日本の刑法では人を裁けなくないか？ってことや

26 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:37:56 ID:4NwbXUG4M.net

>>20
上にも書いたけどそういう価値観ならそもそも責任能力なんてものを定義せずに行為そのものを捌けばええやん

31 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:38:52 ID:ctCjm8CSa.net

よっしゃ今から議事堂行くぞ

63 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:45:27.68 ID:IQYKJg5+0.net

なにを物理学の理論を人間に当てはめてくれとんねん

113 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:56:33 ID:hoK60hwU6.net

すまんけど聞きたいことを一行で遠回りな表現しないでレスしてくれんか
何を議論したいのかわからん

66 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:45:54.25 ID:Gt1pF7IH0.net

決定論のみに従い全てをありのままに任せると努力する気がなくなるのも事実

48 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:42:01.50 ID:F9QfNVmL0.net

>>29
その整合性ってのはつまり感情面での折り合いがつかないってことやろ？
それを認めるなら犯罪をするかしないかを判断する情緒を考慮しないのは矛盾やで

37 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:40:27 ID:zP5p6mdX0.net

量子論では決定論が成り立たないからセーフ

143 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:02:31 ID:xIECd/Mpp.net

哲学では自由意志の定義がはっきりしてないから無意味って結論出てたやろこれ

94 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:51:37.07 ID:PXv//V8E0.net

実は決定論を持ち出さずとも自由意志とやらが存在する具体的根拠がないんやから
自由意志を仮定しとる奴らがおかしいんや

30 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:38:39 ID:oMISIcFC0.net

キリスト教徒はこれについてどう思ってるんやろ

57 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:43:49.15 ID:4NwbXUG4M.net

>>37
上の方読んでくれたか？
古典的決定論にこだわってるんじゃなくて自由意志がないんじゃないかって話をしてるんやけど

64 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:45:32.42 ID:4NwbXUG4M.net

>>55
？
初期値はビッグバン直後の状態やろ
それに上でも言ったけど古典的決定論が間違ってたとしても自由意志の介在する余地がないのは同じやろ

126 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:58:52 ID:Gt1pF7IH0.net

今後は日本でも法律ではなくもっと広いモラルやマナーなどが重要視されてくるはず
今回のコロナパンデミックでそれが明らかになった

107 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:55:09 ID:ELdRxymm0.net

罰するところまで決定されてるやろjk

100 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:53:00 ID:b1QcBzjE0.net

>>97
隕石に責任能力はないけど人間には責任能力があるから

2 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:32:27 ID:4NwbXUG4M.net

決定論っていうのはある時点での全ての物体の位置や運動量が分かってれば、そいつらは物理法則に従う以上その後の未来は全て決定されてるって考え方

141 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 22:02:07 ID:b1QcBzjE0.net

>>114
現実としてほぼ全ての人間が自分の自由意志に従って考え行動してるって思っとるからやろ
そして自由意志を前提として世の中の仕組みが作られとるからや
別に自由意志が無いと考えてもええけどもそれによって哲学的思考以外の何が変わるの？って事や

73 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:47:36.02 ID:4NwbXUG4M.net

>>51
なんで？

102 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:53:54 ID:4NwbXUG4M.net

>>87
？
ワイはそんなこと一言も言ってないぞ
世界が古典力学に支配されてなくても自由意志が存在しないことには変わらないよねって言いたいだけや

98 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:52:11.99 ID:Y+Ao19yo0.net

哲学者ってやっぱり人の役に立たねえわ

108 ：風吹けば名無し：2020/03/27(金) 21:55:10 ID:Gt1pF7IH0.net

法律も決定論によると当然できてきた
人類が種の保存をするためには必要だった
最近になると法律の隙を突いて種の保存に逆行するやつが出てきた
世界でも日本で最も顕著に見られる

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