【悲報】蜀の戦犯ベスト3、決定してしまう

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:39:44.16 ID:ZuS7Casw0.net
3位　馬謖
蜀贔屓の演義でも戦犯として描かれている数少ない人物
有能エピソードは演義の創作なのでなぜ起用したのかは諸葛亮にしかわからない
しかし魏軍は張コウ率いる大軍で馬謖以外なら善戦できたかというと微妙
祁山制圧までの時間稼ぎが出来なかったという点で戦犯ポイントが高い

527 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:20:14.09 ID:e6ZL28JPx.net

>>6
何も知らさずに三国無双やってた時は好きやったのに中身知ったら張飛より立ち悪くて驚いたわ

192 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:01:42.32 ID:c4Not8J/a.net

>>144
漢中から魏は押されっぱなしやないですかw
曹操は遷都、司馬懿は孫権打倒を諦める
妥協しまくりの雑魚です

536 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:20:53.19 ID:0k3lqoVUd.net

>>471
五胡の史料は信憑性がなぁ
唐の史家にも突っ込まれてるくらいだし

245 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:04:14.93 ID:9nERL1xa0.net

蜀って魅力ないのになんで主人公ポジなのか
大正義魏や孫策辺りの呉とかのほうが魅力あるわ
甘寧みたいなキチガイもおるし

62 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:50:30.76 ID:wPMM1o0A0.net

>>50
あの馬良ってほど馬良が何かしたか？

182 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:00:36.27 ID:MPFTn4qsa.net

>>157
受けた受けないの話じゃなくて勝手に外交したのがあかんのや
仮に受けたら実質関羽の独立宣言みたいなもんやし

292 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:07:27.82 ID:xtjcrTBX0.net

ガチで関羽
なんで崇め奉られてんのか意味分からん

187 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:01:19.64 ID:Wt6LN6kD0.net

曹操とかいう金で買った戦力でゴリ押すしか脳のない無能

236 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:03:58.74 ID:cP7ykjDo0.net

>>214
田舎の半グレが手を組んだだけだぞ
ソースは蒼天航路

517 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:19:46.41 ID:rp9iZ/NFp.net

>>487
固山で曹洪に負けとる

418 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:14:40.97 ID:y1tYiwtI0.net

>>397
平らなところに攻められればね

385 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:13:06.63 ID:40/mLKfHa.net

劉邦軍団はRPGとかなろうのパーティみたいなのがおもろい

422 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:14:55.71 ID:WpgV+8K00.net

>>402
春秋戦国

232 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:03:51.30 ID:TjozBoc40.net

>>217
唐の時代の名将64選みたいなのに選ばれてたはずや

183 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:00:54.09 ID:/y1picGga.net

わいこどもの頃、ギランが好きやった
今考えると全然わからん

222 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:03:12.38 ID:aBd7sAwS0.net

魏呉蜀なんていうと聞こえはいいけど日本列島で言うなら
魏は本州全部、呉は九州、蜀は四国がせいぜいくらいのもんだと考えればまあよくやった方だよな

393 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:13:31.68 ID:npxxl/Cmr.net

殺殺殺殺殺殺殺

48 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:48:37.73 ID:Ck4UAwy70.net

>>27
関羽は名士が嫌いな節があるから助言とかあんま聞かなかったんかもな
荊州なんて本来学問の盛んな場所やのに

486 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:18:02.80 ID:WpgV+8K00.net

>>471
これめっちゃ分かりやすい

328 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:10:03.70 ID:uh13yiA20.net

>>323
リーボックとは別物やからな

463 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:16:47.92 ID:cS9QCu9N0.net

>>400
劉禅にはそんなこと考える脳みそすら無いぞ
姜維が内々に佞臣の排除を訴えたらその佞臣本人に「姜維がこんなこと言うてるけどどうしたらいいの？」って聞くガイジやぞ
自分じゃなにも決断できない暗愚な馬鹿や

94 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:53:30.36 ID:c4Not8J/a.net

魏もしょせんは戸籍500万人弱の焦土国家やしな
五将軍も賊上がりと降将だらけやし

330 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:10:13.14 ID:WpgV+8K00.net

>>315
劉邦はチュートリアルガチャからトントン拍子やん
たまに項羽にめっ！されるだけで

281 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:06:48.26 ID:+mMSu3Ni0.net

>>274
李邈やっけ

355 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:11:18.47 ID:mSDyywm1p.net

賤しいわらじウリが天下取りなんておこがましいよね
https://i.imgur.com/dyyswOm.jpg
https://i.imgur.com/0TnPMQz.jpg
https://i.imgur.com/GFnMzvR.jpg

220 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:03:02.21 ID:9EjPJrnha.net

>>6
曹操見逃し抜きでの1位はぐうレジェ

120 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:55:50.57 ID:wPMM1o0A0.net

>>97
そうなんか
肝心の関羽が名士嫌いなのが惜しいな

253 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:04:53.80 ID:M4vYenpM0.net

>>239
法正は孔明より先に死んどるがな

107 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:54:44.02 ID:wPMM1o0A0.net

>>89
言うほど諸葛亮と武官の間に対立あるか？
魏延が案採用されずちょっと愚痴ってた程度やろ
次世代もヒイとかショウエンとかおるし

543 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:21:18.28 ID:6kielOhz0.net

守将てのは辛抱強いやつがやるべきなのに関羽みたいな短気で傲慢なやつには向いてない

22 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:45:16.06 ID:/y1picGga.net

馬ショクって諸葛亮の人事を擁護するためだけにそれまで活躍皆無なのにいきなり持ち上げられて次世代エース扱いだったよな
正当後継者のキョウイがいたのにすげー違和感あった

371 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:12:33.36 ID:126DkbJa0.net

諸葛亮とかいうパワハラクソ野郎を許すな

285 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:07:07.06 ID:O1Q2mnW80.net

>>210
関羽差し置いて張飛にしたら関羽が拗ねるぞ

461 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:16:38.66 ID:6bYAbF3ud.net

荊州失陥は孫権との荊州問題をなあなあで済ませてきた中央サイドの責任やろ

216 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:02:47.12 ID:SiHSa0m70.net

>>176
ほぼ蕭何のおかげよな

454 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:16:22.71 ID:/y1picGga.net

>>428
天地を喰らう読めよ

264 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:05:27.19 ID:+mMSu3Ni0.net

>>242
斉の歴史はおもろい
文姜とかいうえちえちおるし

195 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:01:50.56 ID:wPMM1o0A0.net

>>172
姜維は中央との対立もあり成都に居場所がなかったのが原因の一つやろな
そもそも北伐ガイジと言うが北伐しないで何するべきだったと思うんや？

469 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:17:06.53 ID:Br4IecOX0.net

馬謖のはアウェイの局地戦だからそれで滅んだわけじゃない
初陣の大将にそんな賭けはせんよ

6 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:41:11.05 ID:ZuS7Casw0.net

1位　関羽
まごうことなき戦犯
一軍団長の失敗で広大な領土を喪失した例は歴史上でも少ない
関羽は漢中攻略に呼応するように北伐を開始したがこれは本軍に断りなく独断で始めた可能性がある(少なくとも益州側から増援は来ていない)
孫権からの縁談を突き返したりパワハラ(兵糧輸送出来なかったら劉備にチクる)に耐えかねた同僚により裏切られたり敵に情けをかけ于禁軍3万を養った結果兵糧が不足するなどで戦犯ポイントを積み重ねた
荊州の喪失は諸葛亮の北伐ルートを縛ることにも繋がりその影響は計り知れない

305 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:08:38.87 ID:WpgV+8K00.net

>>286
そもそも劉備を主人公にするのが無理あるよな
途中まで自分の土地ひとつ無いプー太郎やし

272 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:06:00.33 ID:4duA8NvT0.net

>>5
涼州にコネがあるだけで十分おつりがくるやろ

194 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:01:45.21 ID:M4vYenpM0.net

>>183
グルグルガムけ？

60 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:50:09.65 ID:OAsFu+gX0.net

>>53
あれでも兄弟の敵討ちせんとか
古代中国人的に「ええ・・・」ってなってそう

33 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 18:46:39.22 ID:SiHSa0m70.net

>>5
なんで蜀では大人しくしてたんやろ
立場的におおぴっらに動けない立場になったんやっけ

193 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:01:44.81 ID:+mMSu3Ni0.net

李厳「やったぜ。」

384 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:13:04.05 ID:rp9iZ/NFp.net

外交で呉を抑えるのは成都の中央政府の役目だぞ？
関羽は成都の司令通りに北伐しただけでそもそも呉は同盟国なんだから警戒を弛めるのはあたり前なんだよなぁ

402 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:13:48.87 ID:BTYCCXgx0.net

項羽と劉邦と三国志以外で面白い中国史ってなんや？

394 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:13:32.70 ID:WEsQ4kqq0.net

>>361
Twitterの偏見で語る三国志botがおすすめやで

275 ：風吹けば名無し：2020/10/25(日) 19:06:16.39 ID:c4Not8J/a.net

人口
魏→450万人
呉→250万人
蜀→100万人
実は中原の疲弊がヤバすぎて赤壁の前にカクが曹操を諌めるレベルだった
夷陵で魏が積極的に動かなかったのもそんな余裕は無いから