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馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの？

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:03:13.06 ID:g3pjxpr+0.net
北伐の馬謖か荊州の関羽か

68 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:24:52.83 ID:Qu75uCyXd.net

>>58
舌先三寸で孔明くんを誑かした
まぁなんだかんだ太守やってたりしたしね

62 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:23:25.07 ID:oi7KX4wVa.net

>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし

10 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:08:29.17 ID:kBEqlyBdp.net

孔明を荊州に置いときゃよかったのに

12 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:08:36.43 ID:04blaxhf0.net

?統
死ななければ諸葛亮が荊州にいられたから関羽を抑えられた

16 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:10:03.96 ID:VqgQkRRt0.net

そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか

16 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:10:03.96 ID:VqgQkRRt0.net

そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか

75 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:25:43.90 ID:Qu75uCyXd.net

孟達くんってよくよく考えたらわりといいやつだよな

76 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:25:46.99 ID:WyOYgIvxH.net

関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか？
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの

5 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:06:30.25 ID:GEIdBzxca.net

>>1が戦犯

51 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:27.07 ID:CI3/fDXh0.net

>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル

52 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:36.74 ID:zCGFVFH2a.net

>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ

73 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:25:36.47 ID:d1FzBTaj0.net

>>58
別に実績なくて大した成績じゃないけど他がゴミカスすぎていないと困る選手

18 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:10:52.12 ID:vowC5fHu0.net

>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい

40 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:17:57.06 ID:oi7KX4wVa.net

>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん

65 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:24:11.88 ID:kBEqlyBdp.net

>>58
南蛮平定の助言

82 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:27:55.60 ID:K+tmlXzPd.net

李厳、許される

69 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:24:57.40 ID:oN2TKXYK0.net

>>63
演義やで
しかもまけて孟達に助けられてんのに
孟達が余計なことして恥をかいたなどと返って恨む始末

8 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:08:15.11 ID:xiG0eMAr0.net

>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった？

19 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:11:13.84 ID:kBEqlyBdp.net

>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…

47 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:19:42.95 ID:y/WBOxKUM.net

荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい

55 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:21:45.55 ID:oN2TKXYK0.net

劉封とか有能エピソード皆無やないか

44 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:19:25.78 ID:Rj5rF/Z60.net

>>33
個人プレイの三國志やりたくなってきて13PK検討してるわ
昨日ようやく8エンパ発表されたけどオープンワールドじゃなくてかなC

7 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:08:09.92 ID:oi7KX4wVa.net

>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな

32 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:16:56.51 ID:oXWjgbAld.net

偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

70 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:25:02.69 ID:153Ezvi9d.net

益州より荊州のほうが重要やんけ

26 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:14:59.79 ID:Z/MY0ig7r.net

あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な

23 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:12:58.47 ID:axGp7WMI0.net

げえっ関羽！

35 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:17:12.32 ID:/CJmiM6b0.net

演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ

45 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:19:33.78 ID:fnn3fE3Nd.net

>>40
軍略はあったし脳筋というわけでは
対人関係に欠陥があっただけ

4 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:05:35.80 ID:xiG0eMAr0.net

関羽

24 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:13:01.06 ID:oi7KX4wVa.net

>>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない

6 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:06:44.10 ID:l5JX8f9B0.net

馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか

29 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:15:32.81 ID:Rj5rF/Z60.net

三國志14おもろいけどくっそ疲れるんやがワイだけか？
曹操との果てなき争いに疲れて委任部隊に物量で押してもらってるんやが

28 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:15:14.60 ID:oXWjgbAld.net

>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ

72 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:25:11.18 ID:oi7KX4wVa.net

>>58
スリキンやと第二次孫劉同盟の立役者になってた
はっきり言ってこの改変は許せん

33 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:17:01.38 ID:oi7KX4wVa.net

>>29
あんまおもしろくないし疲れる
消化試合がほんまだるい

53 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:44.53 ID:Rj5rF/Z60.net

劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC

78 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:27:01.56 ID:Qu75uCyXd.net

>>76
曹操が名士コレクターやしね

54 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:21:24.64 ID:oi7KX4wVa.net

>>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで

50 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:24.04 ID:xsu6HIBC0.net

戦犯は関羽？うんそう

11 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:08:30.68 ID:utyLSln3a.net

>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ

46 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:19:33.94 ID:5QRTcYdb0.net

晩節を汚した関羽

36 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:17:20.42 ID:CI3/fDXh0.net

完全に関羽

60 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:23:22.03 ID:Rj5rF/Z60.net

>>54
14やと関平とどっこいどっこいくらいやったな
>>56
孟達と不仲なのはあかんね

58 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:22:42.65 ID:TUQb7DWfM.net

関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ

48 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:01.02 ID:oi7KX4wVa.net

>>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ

2 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:04:08.84 ID:ojZSJmkDM.net

どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし

56 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:22:08.79 ID:fnn3fE3Nd.net

>>53
あいつ結構畜生じゃん

49 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:20:20.35 ID:53a0q5Ai0.net

>>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのかも岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな

22 ：風吹けば名無し：2020/09/28(月) 17:12:16.06 ID:oXWjgbAld.net

>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも

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