上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

1 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:23:22 ID:daTU0UQf0.net
織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな

122 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:15.12 ID:CswVFz+d0.net

九州とか四国の武将挙げてれば通ぶれそう

105 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:45:04.21 ID:ctXlIyAJa.net

女説

123 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:15.38 ID:WeMHQNBza.net

戦うんいややなあ そうや高野山行こう

93 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:42:47.32 ID:R1NPvCL+0.net

>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ

136 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:48:00.39 ID:daTU0UQf0.net

>>108
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし

81 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:40:42.72 ID:tO5aDfWK0.net

義の奴隷商人

88 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:42:11.91 ID:daTU0UQf0.net

上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから

125 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:24.45 ID:mCT4e5qVd.net

家康さんに敵対してた奴らって江戸時代に反感から過剰に持ち上げられてるからな
一発屋の真田や島津ですら大人気だし
そう考えると石田三成さんって凄いよな

87 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:41:55.76 ID:z7caTj780.net

>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが

54 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:36:22.71 ID:VzcsUGMV0.net

基本新潟県民がやばかっただけやからな
東北民何度もボッコボコにされとる

47 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:35:28.25 ID:uEggRlml0.net

当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど

129 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:47:08.99 ID:asbMxvNXp.net

>>125
島津は言うほど一発屋か?

31 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:31:51.25 ID:daTU0UQf0.net

>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ

107 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:45:14.21 ID:daTU0UQf0.net

>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい

83 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:41:09.17 ID:b0eSC5Zp0.net

>>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん

145 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:49:14.53 ID:ksaR7nZWa.net

革新の謙信はキチガイじみてたな

65 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:38:39.21 ID:daTU0UQf0.net

現代のヤクザでいうところの全国規模の組織ではないけど
地元やその周辺では凶暴で触れてはいけない組みたいな扱いだったのかね?

144 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:49:12.95 ID:8VJ/h52B0.net

親父の方がやばい
守護と管領のWキル
早雲と同時期だがあんま知名度ない

134 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:47:45 ID:/O8GNcKh0.net

戦国時代の馬はポニーサイズなのに
サラブレッドの大河を見ても史実厨はだんまり

120 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:05.64 ID:daTU0UQf0.net

>>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…

104 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:44:59.06 ID:z7caTj780.net

>>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ

73 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:39:16.64 ID:mvNwKRNRa.net

親父レベルの戦略力があればなあ

126 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:50.76 ID:hnkD+44rp.net

謙信もいいけど謙信のパッパも主君殺しとかしてて面白い人生しとるな

114 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:45:51.75 ID:uX/JtXRa0.net

脱糞させられたから武田は強かったことにしないとアカン
そうなると謙信も強かったことにしないとアカン

132 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:47:43 ID:owbhUBIAa.net

>>126
武田勝頼からみたらパッパもジッジもキチガイなんやな
キツそう

140 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:48:12.57 ID:p7hm4SaUd.net

信長の野望初見ワイ「謙信好きだし上杉家最初のシナリオで始めたろ!」

26 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:29:55 ID:lP/rZu0q0.net

織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない

135 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:47:55 ID:95A1pgjwa.net

武将の評価って打ち負かした側があっぱれな武士であったみたいに言うとこが多くてほんとのとこはよくわからん

99 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:43:54.32 ID:4YtfW1t4d.net

>>92
伊達政宗とかな

78 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:40:38.53 ID:pkvW8lGQ0.net

>>58
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし

133 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:47:45 ID:mCT4e5qVd.net

>>129
九州すら制圧できなかった雑魚がすげえ評価じゃん

137 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:48:00.61 ID:z7caTj780.net

>>128
ふつうに上杉との間仲介したり援軍出してもらったりしてるんやが

119 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:46:05.34 ID:lDy9wtY4r.net

http://imgur.com/mOEd4A9.jpg
こいつらはみんな最強クラスやで

45 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:35:05.05 ID:l9v58yEa0.net

最強は信長でええのか?

146 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:49:17.99 ID:YH6rLKfa0.net

>>75
稲葉山落としたのも秀吉の功績でかいし最初からうまいんだよなあ

38 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:32:59.52 ID:ZwDF3O0U0.net

武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ

62 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:37:48.96 ID:MSMEDuKU0.net

毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮

28 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:30:59.15 ID:W6XQM+AU0.net

家督争いなかったら覇権狙えた?

96 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:43:28.48 ID:VzcsUGMV0.net

>>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん

21 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:28:34 ID:Q5P/T9z60.net

烈風伝の謙信つよすぎわろた😂

147 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:49:21.24 ID:vv+8+ujJ0.net

有名だけど実際のエピソードが知られてない人NO1やろ
武田信玄と争った人としか一般人には認知されてないから

58 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:36:44.09 ID:sV5LmSh1a.net

合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん?
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど

67 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:38:44.67 ID:4hbzEdqb0.net

女の子だし多少はね

27 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:30:26 ID:uEggRlml0.net

上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」

80 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:40:40.98 ID:39XasBcOr.net

>>8
島津

22 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:28:44 ID:H4EXtQLIM.net

田植えの季節になると帰っていくやつら

143 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:49:07.87 ID:QiDfhSiNM.net

家康育てたのも今川だしな
織田が勝ったのはまぐれ
やっぱり今川最強

16 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:27:59 ID:daTU0UQf0.net

>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ

42 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:34:28.51 ID:z7caTj780.net

いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから

117 :風吹けば名無し:2020/01/24(金) 22:45:55.62 ID:JpLVse3xa.net

>>102
でも伊達政宗は?