1 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:33:46.26 ID:C53yc1iEM.net
少なくとも将棋よりは面白いだろ
66 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:08:08.37 ID:EQ0w+au60.net
41 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:53:16.51 ID:poQIt95Z0.net
63 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:05:21.47 ID:537CDO/b0.net
59 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:02:37.04 ID:gZsvxcrwa.net
進める方向は前方だけど敵駒を倒すときは斜め前にすることでパスポーンやコネクテッドポーンの面白みが出てくる
59 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:02:37.04 ID:gZsvxcrwa.net
進める方向は前方だけど敵駒を倒すときは斜め前にすることでパスポーンやコネクテッドポーンの面白みが出てくる
52 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:58:57.74 ID:ZE2MuYii0.net
57 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:01:26.16 ID:PSRiWO6+0.net
27 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:45:10.90 ID:3Awb/kN00.net
将棋はいまだにルール知らん
とったやつつかえるってどういうことや
相手の王将のとこに召喚してもええんか
勝ちやん
34 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:49:06.54 ID:TzLIwNrg0.net
捕らえた兵士をテレポーテーションできるとして
玉の位置そのものにテレポーテーションするのは肉体が重なり合って矛盾するから無理ってだけか
玉の隣にテレポーテーションできるのは将棋のルール的にもok😆
支えてる駒が無いと取られるだけやが
11 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:37:41.84 ID:nP551bU40.net
51 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:58:46.57 ID:EQ0w+au60.net
45 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:55:56.44 ID:PSRiWO6+0.net
中国の将棋の駒って丸いんやっけ？
14 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:39:10.50 ID:TzLIwNrg0.net
ただし盤は正直負ける。白と黒の市松模様は天才的なデザイン😭
2 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:34:05.83 ID:LPcb8L/Z0.net
48 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:58:00.71 ID:ljEJDp5C0.net
61 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:03:40.38 ID:EQ0w+au60.net
サンガツ
17 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:41:14.55 ID:Cqmqr4JC0.net
29 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:46:32.51 ID:TzLIwNrg0.net
20 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:42:46.48 ID:YHIxgTPNr.net
16 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:39:56.60 ID:nK+OtrmY0.net
駒が強すぎるくらいやろ？
60 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:03:13.73 ID:3Awb/kN00.net
？
21 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:42:48.82 ID:TzLIwNrg0.net
調べたらこれが参考になったわ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021397495
戦力が少なすぎるがあまりに詰めるのは無理で、どうやってもステイルメイトになっちゃうって場面があるんやろな そういうのは勝ちと認めないっていう
将棋でいう打歩詰禁的な存在ってのはかなりしっくりくるな
58 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:01:58.03 ID:EQ0w+au60.net
こういう雑学でもええ
42 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:53:16.78 ID:3Awb/kN00.net
なによりもオシャレやからな
将棋はチー牛のイメージしかないからやろうと思ったことすらない
3 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:34:24.41 ID:zK5jkpXna.net
24 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:43:34.77 ID:TzLIwNrg0.net
71 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:13:17.00 ID:8tQBLDO20.net
4 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:34:25.01 ID:TxHmnYLB0.net
70 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:11:00.67 ID:rdNtN1wj0.net
将棋より持ち時間短かったりするんやろか
37 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:50:49.38 ID:TzLIwNrg0.net
😡😡😡🖕
56 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:00:56.27 ID:QghYOhLO0.net
歴史なら盤上遊戯の世界史って本がある
62 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:04:01.80 ID:TzLIwNrg0.net
43 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:54:16.69 ID:TzLIwNrg0.net
なんで斜め移動にしなきゃいけなかったのかを
2回移動に関してはこれは妥当で、8×8のチャトランガ類では自分のポーンと相手のポーンの間に4マスもある (将棋は3マス)
将棋は9 ×9にした時にその空間の広さを歩を1個押し上げる事によって解決したけど
チェスではポーンを2マス進めるようにして開戦を早めたんやろな
昔の持ち駒ない日本将棋もそうやけど歩がぶつかるまで戦いなんも起きんくて退屈やからな
8 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:35:32.91 ID:X6zRAiK0a.net
53 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:59:04.33 ID:5mdJMNZS0.net
ただのガイやん
32 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:47:55.10 ID:LzoJTrAip.net
38 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:50:54.05 ID:qJ3vUNMJ0.net
19 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:42:19.84 ID:ZE2MuYii0.net
ナイスされてなくて可哀そう
13 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:38:19.34 ID:TzLIwNrg0.net
日本でも将棋には持ち駒使用のなかった時代があり、現代将棋に近しい配置のものは小将棋と呼ばれていました。小と付くのは、小将棋から派生して生まれた大将棋があったからです。
大将棋は小将棋(当時は飛車角がなかった)だと駒の動きが地味だと言うんで盤を広くした上で駒の動きを派手にした将棋です。大将棋のような「盤を広くして駒の動きを強くした」派生形の将棋は他にも沢山あり、歴史的に将棋は最初そういう方向性で改良されようとした、と言えます。
そしてその路線の最終形態が大将棋の縮小版である中将棋(盤は12×12)です。
チェスは盤は広くないですが、駒の動きが激しく改良されて行った歴史があり、日本の将棋の歴史と共通する部分があります。チェス同様、駒の動きが激しい将棋には面白みが認められ中世では小将棋と並んで中将棋が流行しました。
しかし、その後小将棋に持ち駒ルールが生まれたことで小将棋が人気になり、中将棋はかかる時間が長いこともあってかファンは漸減して行って今に至ります。
チェスは確かにずっと将棋を指してきた自分がプレイしても面白いです。駒の動きが激しいことだけでなく、ナイトの動きや、キャスリング、ポーンがプロモーションでクイーンになれることなどに魅力を感じます。
持ち駒再使用じゃないから面白くないということはありません。駒取り捨てはそれもまた魅力で、それまでの過程を経て駒が減っていくこと自体も面白みに繋がります。
ただ、どっちも面白いではなくて、持ち駒のあるゲームと持ち駒のないゲームを敢えて「比較」するのであれば、その答えは中将棋を本将棋が淘汰した歴史が物語るでしょう。
日本に古来からチェスが日本のものとして、例えば小将棋の派生として存在していても、本将棋に人気で負けたり、持ち駒ありで遊べるように改良されていたと予想します。
そもそも世界に数ある将棋類で日本だけ持ち駒があるのはある種必然で、方向で駒がどちらの味方か区別していたのが日本だけだったからです。(海外では色で区別しているので取った駒を再使用すると混乱が生じます)
持ち駒を設けても問題がない日本の将棋で、「取った駒使えたら面白くね？」という試みが始まるのは自然な発想だと思います。
(※ただし持ち駒ルールが確立されるまで歴史的に500年程度かかっています)
逆にチェスが方向で駒を区別していたらどうなっていたでしょうか？
日本と同じように持ち駒ルールが生まれていたと思いませんか？現実では取ったものは自分の所有物になりますよね？
これこそが昔から本将棋とチェスがあったら本将棋がチェスを淘汰する、と予想する理由なのです。
長くなりましたが結論を述べます。キャスリングと言った細かいルールにおいてチェスのゲーム性は将棋を凌駕します。しかし、こと持ち駒ルールの有無に関しては、「チェスに持ち駒ルールが無いのは駒のデザイン上の制約でしかないこと」「その制約が無かった日本という地において、持ち駒ありのゲームが持ち駒なしのゲームを淘汰した実績があること」の2つから、「チェスにデザイン上の制約が無かったら持ち駒ありに進化しているだろう」と大胆な推論をした上で
「持ち駒ルールの有無というルールの根幹において“発展途上”のチェスよりその発展を遂げた将棋の方がゲーム性は上なんじゃないか」と“予想”します。
31 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:47:39.73 ID:3Awb/kN00.net
え、ほんまにあいての王将のとこに召喚してええんか
5 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:34:40.57 ID:C53yc1iEM.net
将棋よりは面白いだろ
65 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:06:12.91 ID:TzLIwNrg0.net
40 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:52:04.07 ID:gZsvxcrwa.net
序盤の定石は将棋とあんま変わらんかな。
18 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:41:47.69 ID:DLOob0iY0.net
7 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:35:20.73 ID:D8ZYNroWa.net
それは好き好きだ
55 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:00:40.71 ID:5mdJMNZS0.net
64 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 06:05:32.77 ID:qzoHyK0r0.net
薩摩隼人かよ
9 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:36:09.39 ID:LzoJTrAip.net
あれなんのためにあるん？
12 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:38:14.91 ID:TzLIwNrg0.net
質問者「チェスト将棋はどっちが面白いですか」
ワイ以外の有象無象「人による、主観、どっちが優れているとか無い」
異端児ワイ🤪「ゲーム性自体が将棋の方が優れています。上位互換です。」
35 ：風吹けば名無し：2021/04/22(木) 05:50:08.42 ID:3Awb/kN00.net
