【悲報】棋士「プロは脳内将棋盤で先の展開を読める」藤井聡太「僕は脳内将棋盤ないです」棋士「!?」

1 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:21:54.64 ID:cMqzjBGRd.net
――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。
藤井聡太「はい」

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?
藤井聡太「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?
藤井聡太「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?
藤井聡太「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ? ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。

他のプロ棋士も、こうやって詰将棋を解いているのだろうか?それとも藤井だけが特別なのだろうか?タイトル挑戦2回・A級在位6期を誇り、今期の叡王戦本戦にもシードで登場するトップ棋士の一人である行方尚史八段に尋ねた。
――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?
行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」
――いえ。頭にも盤がないみたいで。
行方「え? 盤面を思い浮かべないってことなんですか?」
――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?
行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね?」
――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?
行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

将棋ファンが憧れるものの一つに「脳内将棋盤」がある。文字通り頭の中に将棋盤を思い描くというもので、熟練者になるほど映像が明確になり駒も動くという。棋士、女流棋士らの会話では、まるで日常のように出てくるものだが、実際に頭の中でイメージを作って動かすというのも、非常に難しいもの。中村太地七段(32)、山口恵梨子女流二段(29)のトークでは、この脳内将棋盤についての様々なエピソードが語られ、ファンを大いに楽しませた。

山口女流二段 藤井聡太先生がインタビューで、脳内に将棋盤がないとおっしゃっていましたよね。

中村七段 それが衝撃の答えだったんですよ。ないっていうことがありえるんですか。頭の中で符号が浮かんでくるって。僕には何をおっしゃっているのかわからない。もう一回、どなたかにインタビューしていただきたい(笑)

https://originalnews.nico/139502
https://news.yahoo.co.jp/articles/72a15c5e8ca67867d7c1efad0a5eed7a02b2c010

468 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:02:04.36 ID:PimtKLni0.net

頭おかしいやろ

160 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:36:54.27 ID:QSvHCGxK0.net

>>145
でも操作しやすいのはGUIやしな

68 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:27:54.62 ID:LmwWk77O0.net

たぶん他の人間が盤面があるって言語化してるものを彼はうまく表現できてないんじゃないか

25 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:24:52.01 ID:wZP5/pRba.net

化けの皮が剥がれたね
こんなの所詮ビギナーズラックで勝ってるだけやん

266 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:47:54.58 ID:dQZF0dDQ0.net

ヒソカが喜びそうなこと言ってんな

749 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:20:11.05 ID:wcj9+/HPa.net

>>725
ソフトは2手目34歩が疑問手と言い出してるしもはや人間には理解できない領域に行ったわ

389 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:57:15.35 ID:D6JeOsWj0.net

>>345
お前将棋やったことないだろ?

563 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:08:03.36 ID:ntEULDGmM.net

>>243
これは将棋星人

325 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:52:39.92 ID:MXV3rqs2d.net

>>316
横に不二家のチョコも置いてあるで

323 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:52:37.46 ID:bdNhmf1Ua.net

こんなんでもガラケーアプリに全敗してしまうという現実

236 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:44:18.90 ID:OU9nNptRM.net

>>139
羽生のが一番ワイのに近いな
盤面全部起こすのめんどすぎるわ

761 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:21:04.18 ID:rmec1BJzM.net

43 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:25:59.30 ID:E/qPbOZOa.net

そこまで一般化された思考で考えてるのか

37 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:25:49.66 ID:TAxXHYAZ0.net

まあ中卒だから話通じないわな

572 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:08:29.85 ID:Y3HcYT0Pa.net

>>491
天才の集まりやったんやね

79 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:28:45.73 ID:scx1haJuM.net

AIと同じ考え方しとるから盤なんてはいっとらんぞ
この前もそれっぽいミスしとったやろ
銀撃ちと銀上がり間違えてた奴

234 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:43:59.12 ID:sjvuiIsDM.net

>>217
なるほど納得や

301 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:50:40.65 ID:XyP4KlSZ0.net

りゅうおうのおしごとにそんなキャラおったわ
アニメキャラのマネとかこいつアニオタかよ

707 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:17:02.23 ID:j1vStpKI0.net

森内チャンネル見てます

384 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:56:53.56 ID:XpoKy3fb0.net

>>346
お前は終盤苦しくなったからって千日手でゴリ押すのやめろ

74 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:28:31.70 ID:cyix/tqU0.net

実は01の羅列で考えてるんやろ

510 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:04:45.20 ID:qnOS4eAld.net

>>488
なお、脳内将棋盤がないワイは0どころかマイナスになる模様

12 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:23:46.22 ID:lyzPSaQXd.net

藤井聡太だけ将棋の神様が答え教えてくれるから脳内で考える必要ないんよ

210 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:41:49.26 ID:5LtcRq9K0.net

将棋の局面数って10の68〜69乗程度しかないからな
このうち、出てこない数を考えれば、実際は100万ぐらいの局面を覚えれば済むかもしれん

546 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:06:55.27 ID:yRed9y4V0.net

>>516
そのごく一部の分野でもスーパースター扱いされてるのはすごいよ
こいつの脳みそ研究してみたい学者とかいっぱいいそう

420 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:59:29.45 ID:9euaHo+Fd.net

>>400
ないで
ないけど天才すぎるから話題になった

238 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:44:43.86 ID:1MNVJebo0.net

竜王戦の実況ここか

328 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:52:54.11 ID:NTgmZdnt0.net

藤井は小さい頃から目隠し詰め将棋で育ってるからな、将棋盤を視覚的にイメージする習慣が無いんやろ
目隠しした状態で駒の配置と持ち駒教えられて詰ませるとかようそんな指導やってたな

530 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:06:01.05 ID:QsazR5Os0.net

>>400
ないと思ってた公式が後々意味ある公式なのが分かったりしてる
本人は謎解き感覚で何目的でもなく大量に残して行ってるからどれが何に使えるのかそもそも意味ないのかも分からん

500 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:03:35.02 ID:mSRPXOH10.net

思考法が違うってやばいやろ
それで小学生で詰将棋優勝やろ?

585 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:09:07.68 ID:hgdgjy9RM.net

途中で出掛けたけど84飛車?

319 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:52:27.62 ID:1IqD6aX+d.net

>>243
1人だけ別世界で生きてるな
右脳の作りが違う気がする

1429年10月2日は何曜日?と聞かれて
1秒くらいで正解言えるサヴァンの人と同じ感じだな

354 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:54:46.01 ID:yqFgo7+wp.net

読みだけって、逆算してるってことかな。減点を減らしていくような

308 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:51:30.20 ID:ug9CKxgN0.net

半分サヴァンやろ

186 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:39:35.67 ID:x/DOu3e30.net

こいつ遅れ厨二病ってやつか
カッコつけたい年頃なんやろな
きもい

361 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:55:06.11 ID:77tfB9bR0.net

>>341
会長の顔も声もタイプだからまじで教えて欲しいわ
かっこええ

347 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:54:13.76 ID:wcj9+/HPa.net

>>324
棋士にこういう幻想抱いてる奴ってまだいるんやな
冤罪事件のやらかし見てれば棋士は将棋専門の天才だとわかるだろうに

691 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:16:20.28 ID:nrO+BJGDM.net

>>583
レート的に言ったら藤井が頂点
ナベ豊島永瀬の三馬鹿
雑魚ども何やけどな
藤井をその他とくくらんでくれメンス

114 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:32:04.19 ID:JH9NlMxE0.net

対局中やぞ

552 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:07:09.19 ID:eijUzCZ1M.net

>>542
感想戦で再現できるのほんま凄い

709 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:17:07.65 ID:Tsam5o/60.net

異常な強さ
最尤法とかいうので出した
本来のレートは2091説あるけどマジあり得るな

644 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:13:19.37 ID:Doeytn6Gd.net

今更やけど松尾がおまけと言われるのって名前のせいだけ?

729 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:18:50.58 ID:/PpNTHA8d.net

>>724
そら早口のオタクしか将棋せんからな

430 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:00:02.97 ID:zoidYZhfM.net

>>403
サヴァンです言う将棋棋士出てきてもおかしくないと思うんやがひふみんくらいしかおらんのよなぁ
相性よくないんかもな

110 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:31:50.69 ID:/WV1sApC0.net

>>75
公式だけ覚えてタイムスリップした大学院生

522 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:05:30.06 ID:UepJ3iw00.net

藤井聡太ってピヨ将棋に勝てるんか?

359 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 19:55:01.78 ID:AIIXUjYuM.net

AIの数値化を頭でやってるのかな

518 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:05:15.19 ID:+7qIZ76r0.net

>>333
なるほどなぁ

582 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:08:59.74 ID:+z9VFoiT0.net

将棋星人は実在する

698 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 20:16:46.39 ID:azPIiLLY0.net

数字で記憶してるのか?
よくある記憶法の逆やな