ニュー速vip

有識者『ランナー１塁でバントを成功させたとしても得点期待値は下がります。』←バントって何なの？

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:21:01.46 ID:0e4jcOWW0.net
これじゃバントの世界記録作った川相さんがバカみたいじゃん

47 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:48:24.88 ID:Ub1OzcJo0.net

投手でも打たせた方がええんか

15 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:33:37.08 ID:BUXebAxOp.net

・ゲッツーの回避
・相手の守備シフトの変更の可能性（によるヒットゾーンの可変）
・得点圏にランナーを進めることによる相手への精神的圧迫

10 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:30:06.59 ID:IHqFAmfZ0.net

>>7
それってゲッツー考慮しての数字なの？
結果はヒットか三振ってわけじゃないんだよ？

54 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:54:15.64 ID:vTr64AgD0.net

1点サヨナラの無死一塁に強打者の前でバントすんのってどうなん
どう考えても次歩かされるんやが

59 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:55:31.40 ID:ZHNup9Oh0.net

>>54
その強打者の次の打者との兼ね合い

28 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:39:49.77 ID:y+IcFe9dd.net

>>22
オッチが監督時代バントさせてたのは投手陣にどっちが嫌か聞いたからってのは見たことある

24 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:38:28.43 ID:ImFacNoZd.net

>>18
OPSもやけど被OPSも考えて欲しいわ

39 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:45:12.55 ID:Wo40bJEv0.net

004〜2013年のデータを基に計算して
バント成功率82％　併殺打率10％の場合　
無死一塁での得点確率の損益分岐点はOPS.609
OPS.609より低ければバントしていい

バント成功率が90％　併殺打率10％の場合の損益分岐点はOPS.674

2014年バント成功率96％併殺打率22％の梵の場合OPS.748にも関わらずバントさせたほうが得点確率は高くなるという結果に

12 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:30:45.20 ID:CPRiHPhI0.net

ゲッツーって相手のリズムになるしこっちのリズム崩されるしでいいとこないからな
自分は嫌いです

40 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:46:05.62 ID:e1M8gqt30.net

時代やからな
肩冷やすな言われてた事もあるし川相を使ってるけどこの程度の事知ってるやろ

45 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:47:36.23 ID:BFvVyuZDd.net

打率は結果であってヒットが出る確率やないぞ
その打席で期待できるかどうかの問題やん

35 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:43:13.57 ID:nAcuZPK1M.net

クソみたいなバッターでノーアウト一塁でギリギリ許せる、ノーアウト一、二塁のバントが1番愚作やわ

7 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:28:20.52 ID:0e4jcOWW0.net

>>6
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。

そんな打者いるの？

19 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:36:48.98 ID:WE3hDcj4d.net

>>13
全部の統計で一緒なら状況によっては正解もあるやん

49 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:50:18.99 ID:mOfgFsIza.net

バントをしたら監督もバント成功させた選手も仕事した感が出るし客も満足する
あと野球にちょびっと戦術的なスポーツっぽい香りを漂わすことができる

48 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:48:53.93 ID:niUHKSHt0.net

>>43
ヤクルトどうなってんねん

32 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:41:58.75 ID:il/DmgGy0.net

矢野は知ってるんかこれ

53 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:53:40.32 ID:LH309V4o0.net

特典確率とかいってるやつは1点とったら勝ちのゲームだと思ってる？

52 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:52:57.36 ID:EUzD7YDv0.net

つまり昨日の梅野のエンドランは正解だったということやな

4 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:25:20.19 ID:0e4jcOWW0.net

1 533犠打：川相　昌弘
2 451犠打：平野　謙
3 408犠打：宮本　慎也
4 305犠打：伊東　勤
5 302犠打：田中　浩康
6 300犠打：新井　宏昌
7 299犠打：今宮　健太*
8 296犠打：細川　亨*
8 292犠打：金子　誠
10 289犠打：石井　琢朗

得点期待値を下げ続けた男たちベスト１０

37 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:44:25.42 ID:EUzD7YDv0.net

>>24
まあ相手投手とその打者を想定したときのOPS期待値みたいな感じやな

個別の投手との対戦打席なんて少なくてデータとするのは難しいけど
そのOPS期待値が.600以下の打者ならバントは選択肢に入ってくる

8 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:29:07.66 ID:0e4jcOWW0.net

>>5
打率1割3厘以下の打者ならそうなるな

そんなやつスタメンで使わないけど

3 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:24:05.57 ID:0e4jcOWW0.net

川相さんがバカみたいじゃん

17 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:35:21.18 ID:wN6LJPz50.net

ヒット狙いで最悪進塁打
これが出来ればそりゃベストやけど

46 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:47:53.95 ID:Wo40bJEv0.net

もう少し言えば今年の菅野の被OPSは.513　大野は.608

つまりバントしたほうが得点確率が高くなる場面はくさるほどある

20 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:36:51.52 ID:0e4jcOWW0.net

18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。
この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。
菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。
一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。
これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。

バントって怖いな　

34 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:42:55.49 ID:KfoUP6EDM.net

強行してゲッツーになる確率とバント失敗する確率ってそんな変わらなくねって思うわ
一発勝負で守備下手な高校野球ならわかるけどプロでバントなんか見てもな

57 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:54:50.60 ID:98i8NSHq0.net

>>50
うーんこのガイジ

11 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:30:23.88 ID:EUzD7YDv0.net

>>7
まず得点確率と得点期待値を区別しようぜ

62 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:58:05.27 ID:0e4jcOWW0.net

MLB『１死二塁よりも無死一塁の方が得点が入る可能性が高いなら２番に強打者置いたろ！』

日本でも増えてきてるけど
バントは近い将来消えるやろな

36 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:43:33.80 ID:0e4jcOWW0.net

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。

　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

http://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA—x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg

みんなで見よう

29 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:40:14.52 ID:64gRrB/b0.net

打率230とかでも打たせたほうがええんか?それによるわ

2 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:23:44.19 ID:xxKYA00gd.net

宮本「ええんか？」

51 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:52:16.64 ID:ZHNup9Oh0.net

そりゃあセリーグのバントは投手が多いからな（打てないからチャージも厳しく来るし）

9 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:29:11.42 ID:S6t2DPGer.net

ヒルマンに聞け

16 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:35:10.87 ID:xJ9zDdMX0.net

何が何でも1点を取りに行く場合に有効やろ

23 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:38:16.35 ID:SBvKEoai0.net

森祇晶やノムさんの意見が聞きたい

5 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:26:25.60 ID:IHqFAmfZ0.net

お前は打てないからゲッツー避けれて2塁に進めるバントしろ
そんなおかしい事か？

27 ：エッチマン ：2020/09/16(水) 05:39:21.98 ID:IfELmfNr0.net

毎度のこと期待値と確率の違いが分かってないやつおるよな

31 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:41:13.63 ID:lqhRHYiY0.net

1点取りたい時に打力低い打者には有効
ただ、成功率の低い3塁に送るバントとか、高校野球にある4番でもバントとかは見ててイライラするのは間違いない

43 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:47:30.94 ID:0e4jcOWW0.net

https://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/7/9/797a7d62.jpg

そもそもバント成功率の平均がこれやからな
やる意味がない

42 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:46:38.40 ID:vTr64AgD0.net

藤浪相手にバントするのと菅野相手にバントするのごっちゃにして考えてるんやからもうめちゃくちゃやろ

38 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:45:04.81 ID:lqhRHYiY0.net

有効な場面
・相手投手の被OPSが低い
・打者のOPSが低い
・1点取れれば良い

逆効果な場面
・上記の逆
・1アウトからのバント
・3塁に送るバント
・相手投手が制球に苦しんでいる時のバント

13 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:31:33.22 ID:0e4jcOWW0.net

>>11
14〜18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

どちらでも一緒だよ
ランナー１塁でバントはありえない

6 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:27:00.29 ID:EUzD7YDv0.net

貧打の打者だとヒッティングのほうがもっと下がるからね

22 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:37:59.72 ID:XZwfAV2m0.net

投手出身はバントで得点圏行かれるの嫌いう解説すんの多い気がする

60 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:57:24.43 ID:m4WW5PTAa.net

>>58
その534打席全部ゲッツーの可能性がある打席だったのかね

58 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:54:51.72 ID:QxzO/svr0.net

>>39
仮定の併殺打率高すぎない？
去年リーグワーストのビシエドですら534打数で22個なのに

33 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:42:23.85 ID:m4WW5PTAa.net

>>18で論破されたからガン無視してて草

18 ：風吹けば名無し：2020/09/16(水) 05:36:24.51 ID:EUzD7YDv0.net

>>13
得点期待値と得点確率を求める場合で損益分岐点は別だからな
OPS.600以下の打者は結構いる

>>無死１塁でのバントの損益分岐点は
>>得点期待値を求める場合がＯＰＳ.332
>>得点確率を求める場合がＯＰＳ.609
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2016/10/re-m-5c40.html

RECOMMENDこちらの記事も人気です。