【悲報】送りバント、意味無いどころか相手を助けていた

1 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:38:50 ID:Yrkw5VN1M.net
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割

初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。
「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。

まずは2014〜18年の日本のプロ野球(NPB)における「得点期待値」をみてみよう。
特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/

47 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:49:20 ID:Yrkw5VN10.net

【悲報】バントガイジ、そもそもバントが失敗する可能性を考慮できない

100 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:59:15 ID:7OCAC7KI0.net

たまに見かけていつも疑問に思うんやけど

5番が出塁
6番がバント
7〜8番が凡退

みたいな展開はあまりにもクソすぎる
どうせバントしたってもう1本ヒットなきゃ本塁に帰ってこれないわけやし

236 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:14:47 ID:I9XgqxuE0.net

投手とか9番のバント叩いとるやつはおらへんやろ

155 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:05:18 ID:rMV/Jmisa.net

バントする場面が対エースとか次の打者が強打者とかの場合に限られてるから
いろんなパターンでパワプロとかで山程施行してみないとわからんと思う

239 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:15:10.16 ID:hcpJTNgor.net

>>233
いや知られてるわ

335 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:26:39 ID:B66OdFj40.net

>>1
ここで出された損益分岐点は 無死一塁で得点期待値を求める場合の損益分岐点であって
肝心の得点確率を求める場合の損益分岐点は何も書かれていない

184 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:09:18 ID:vlCpSvtv0.net

金足農業のバントガイジ監督ディスはやめろ

153 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:05:15 ID:JokUe5r/0.net

はい

327 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:26:01 ID:4/hP7buI0.net

投手毎に打率変わるし抑え相手なんかだと基本打てないから得する場面もそれなりにあるやろ

110 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:00:34 ID:tmv6OMmad.net

>>103
おは西武ファン

151 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:05:01 ID:0C5UvJ+Ud.net

>>147
いや今が10割なだけでこれから先も10割なわけじゃないやん

168 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:07:44 ID:vXiICGjr0.net

これマジレスすると
日本人投手に対してはかなり有効
恐怖遺伝子を97%の日本人が持ってるからな
ランナー二塁の時は緊張感から能力が下振れするんだよなぁ
外国人投手に対しては無駄やで

106 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:00:03 ID:0C5UvJ+Ud.net

日本野球が築きあげてきたものがただの監督が采配してる感を出すための無駄な行為だったことが受け入れられないやつおる?

203 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:11:28 ID:kcPY2hMK0.net

ぽっぽ鳩山由紀夫が30年だか40年だか前に送りバントの効率論文見事なんよな
ほぼ無意味で弱小チームは多少有効ってやつ

314 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:23:44 ID:vXiICGjr0.net

Isopで見たほうがいいやろ
ガチで菊池タイプは野球やめてくれ

296 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:22:00 ID:A7cCtVx00.net

>>290
せやで

306 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:23:18 ID:A8oZ2A08r.net

>>182
4番バッターの代打に投手出したり
DH専を投手に出したり
送りバントするような敗退行為のガイジ戦法批判するのが滑稽か〜🤣

170 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:07:50 ID:v6HEdpm+0.net

>>162
画像もってないけど塁がどう埋まってるときにバントしたらっていうデータだった
得点した確率か打点の期待値かは忘れた

242 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:15:29 ID:BikWc0vlr.net

>>212
それも書いてるで
得点期待値はどの状況でも下がるけど一点欲しいならノーアウト二塁、ノーアウト一二塁の時は有効って

129 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:02:12 ID:wcXSwJfh0.net

バント失敗 選手の責任
バント成功で無得点 選手の責任
バント成功で得点 監督の手柄

バントせずに無得点 監督の責任
バントせずに得点 選手の手柄

こういう風潮が未だにあるせいやろ

61 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:53:30 ID:wcXSwJfh0.net

7番出塁8番バント投手自動アウト1番勝負

これも嫌い

192 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:10:14 ID:/WbFBFrM0.net

この無死の得点期待値ってその後バントした分も含めてるの?

101 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:59:24 ID:PzPmYr5e0.net

2番宮崎、2番ソト、2番筒香

こういうのすき

310 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:23:33 ID:TPG6Gcx20.net

>>303
そんなにちゃうのか
知らんけど

139 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:03:22 ID:bVhaioes0.net

そもそもバントさせる展開ってうんち打順の時やからそら期待値は下がるやろ
二番にさせる時代遅れのチームは知らん

120 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:01:34 ID:nm9LSYSP0.net

>>111
やっぱ恣意的に欲しい結果のためにデータ改竄してるんか

241 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:15:16 ID:JqvQV7Mh0.net

>>221
ああこういうことか
まあ得点期待値とか無視してる杜撰なデータだな
バント失敗を考慮してないし

194 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:10:21 ID:zT2+TeKg0.net

金本も監督やるまではバントとか無駄とか言いまくってたけど
実際監督始めたら普通にバントしてたしなんかあるんかね

22 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:44:38 ID:Yrkw5VN1M.net

334 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:26:34 ID:qgq0bnNN0.net

>>321
期待値的にはそうかもしれんけどフォースプレーやから失敗しやすいんだよな
バントの成功率考慮するとどうなんかなって感じやったと思う

411 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:36:23.78 ID:1aQIK1Dxr.net

>>390
確かにこうやで!こっちの方が正しいんやで!

ってデータ算出されてて昔から散々言われて説得されてるのにそれ続けてるとかもう半分地獄やね😭

297 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:22:05 ID:7YPSxK+20.net

>>257
代打井納

425 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:38:24.80 ID:9WP0lRjs0.net

>>410
これもう公開オナニーじゃん

2 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:39:56 ID:szv6FzuT0.net

ラグビーやればええやん

348 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:28:09.56 ID:iQa04W8O0.net

別にこんなんは当たり前だからどうでもいいけどさ
驚いたのがtwitterのリプでこの記事についてプレッシャーを考えてないだの細かいシチュエーションを考えてないだの考察が浅いとか言ってバントの有用性語ってるやつが結構おったのがびっくりやわ
そらバントはなくならんわ

398 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:34:29 ID:DzP2dT/3d.net

ピッチャー荒れとる!いけるやん!→スッ…(バントの構え)
おっ揺さぶる気か?→普通にバント

これほんま嫌い
1コアウトくれてやって助けてどないすんねん

4 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:41:17 ID:Yrkw5VN1M.net

もっとも表の通り、すべてのバントが無効というわけではない。僅かながら得点確率を上げるバントもあり、それは無死から二塁走者を三塁に進めるとき。
無死二塁または無死一、二塁からのバントが決まれば得点確率は2ポイント前後上がる。走者が三塁にいれば外野フライや内野ゴロでも生還できる可能性が生まれるためだ。
ただし、走者を三塁に進めても1死からのバントは完全な「悪手」。得点確率を15ポイント近く下げてしまう。

342 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:27:23.25 ID:+AN3xZANd.net

例えばセイバー的に微妙なのがばれた立浪を中日ファンが擁護するとかならわかるけどバントなんて戦術なのに擁護するやつが沸くのがわからない

415 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:37:24.86 ID:CYjQpNog0.net

>>412
去年のどすこいが.620

252 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:16:26 ID:I9XgqxuE0.net

三進が期待値でかいからな
難しいけど

6 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:41:47 ID:pqBo7/gar.net

昨日から工藤公康さんフルボッコで瀕死やんけ

178 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:08:29 ID:vlCpSvtv0.net

バントが必ず成功する前提なら多少得点効率下がっても使いたい場面はあるんやけど、
バント失敗ってそこまで珍しいことでも無い上にバントを狙う姿勢の時点で投手も楽に投げれて四球も少なくなりそうと思うとな

266 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:17:56 ID:vI7u2yzua.net

>>259
データがオカルトって君の頭やばくない?

253 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:16:33 ID:TPG6Gcx20.net

>>235
フォースアウトやから

92 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:58:24 ID:hb40jiQe0.net

おもんないねん
そもそも
野球を終わらすプレイ

15 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 04:43:22 ID:Yrkw5VN1M.net

割に合わない作戦が「手堅い」と信じられてきた理由は人間心理の不合理に関係していると考えられる。行動経済学の知見によると、人間は手に入るかもしれないものよりも、失うかもしれないものに目が向き、失うことに対して必要以上の嫌悪感を抱く傾向がある。
無死一塁から強攻すれば本塁打から併殺打まで振れ幅があるが、人間心理は併殺の回避を優先しやすい。「最悪のシナリオ」を避けられる確率が高いことが、送りバントが過剰評価され続ける一因だろう。

では、送りバントはしないに越したことがないのだろうか。そうとばかりもいいきれないのが、野球の奥深さということになる。攻撃側が強攻一辺倒になれば、守備側は深いポジションを取るようになる。
こうした場面で意表を突くバントをすれば、内野安打や敵失につながる可能性が増す。反対にバントと見せかけて相手に前進守備を取らせたうえで強攻すれば、ヒットが出やすくなる。

249 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:16:01 ID:N53HDe160.net

>>235
満塁策は得点確率を上げてるから愚策ってことやな

198 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:10:29 ID:Ae/FmoYZ0.net

そもそも確率ってな
読み合いある以上確率とか意味ないから

318 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:24:35 ID:sAlWXFCN0.net

野球ずっと見てたらわかるよな
バントって全然期待できん作戦やもん
しかもバントが必ず成功するとは限らんし

243 :風吹けば名無し:2020/01/15(水) 05:15:40 ID:ecwYTEy30.net

柳田って2番に置いた方がいいよな?